Форумы Ева.Ру
Форум: Обмен опытом > Вероисповедания
Тема: православие и католическая церковь

Сообщение 48796941.  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 12:58   Дата: 13 Aug 2009

Девочки, подскажите, когда жила в России, ходила в церковь по несколько раз в неделю (стояла рядом с работой, и забегала каждый раз, когда было 5 минут свободных), переехала заграницу.. у нас нет ни одной православной церкви в стране. уже 4-ый год душа просит, тем более последнее время много событий было, за которые не перестаю благодарить Бога. Вопрос в том, считается ли грехом православной ходить в католическую церковь и ставить там свечки?

Сообщение 48797207.   Ответ на сообщение 48796941  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 13:09   Дата: 13 Aug 2009

С точки зрення РПЦ(МП) - однозначно грех.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

 
Сообщение 48813434.   Ответ на сообщение 48797207  
Автор: Gaura-leela    Статус: VIP    Время: 23:50   Дата: 13 Aug 2009

а в чем грех? Этож христианский храм. Онаж не в индуистский храм пойдет благовония жечь :-)

Пожалеешь палку - испортишь сына (Чанакья Пандит)

  
Сообщение 48815571.   Ответ на сообщение 48813434  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 03:15   Дата: 14 Aug 2009

Не общаетса РПЦ(МП) с Римской Церковью - тому и молитву в костеле за грех полагает. Не у всех Православных Церквей такое ж отношенне - ето в основном РПЦ и Греческой Церкви свойствено. Греки даж Крещенне Католическое не действительным щитают и перекрещивают при переходе к ним. Хоть такой то глупости в РПЦ(МП) не ма - и слава Богу!
А скажем в Константинопольском Александрийском или Антиохийском Патриархате - отношенне к таким вещам спокойное. Бывает и совместные богослуження с Католиками проводят.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

   
Сообщение 48817372.   Ответ на сообщение 48815571  
Автор: Gaura-leela    Статус: VIP    Время: 09:24   Дата: 14 Aug 2009

тогда у меня совершенно неверные представления о понятие греха.

Пожалеешь палку - испортишь сына (Чанакья Пандит)

    
Сообщение 48817542.   Ответ на сообщение 48817372  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:33   Дата: 14 Aug 2009

Грех - это не только убить - изменить - украсть.
Грех - это любое противление Богу. Или позиция "мне безразлична Твоя воля". Или еще круче - поведение в стиле "без Тебя разберемся".
Ну так вот. В Писании сказано - "еретика отвращайся" и "не общайся с тем, кто называет себя братом, но живет в грехе".
Поскольку Писание - штука трактуемая широко, а объекты применения оного выбираются "как Бог на душу положит" (в плохом смысле слова), то вот Вам и результат. А тут еще примат Приданий над Писаниями, а там вообще черт ногу сломит... Да и политика тут не последнюю роль играет. А под нее можно и не только Писание прикрутить. А НЕПОВИНОВЕНИЕ ПИСАНИЮ - Г Р Е Х!!! Вот и не общаются с католиками под это дело.
К сожалению подмену понятий - "повиновение Писанию" и "повиновение трактовке Писания" различают немногие.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

     
Сообщение 48823176.   Ответ на сообщение 48817542  
Автор: Gaura-leela    Статус: VIP    Время: 12:33   Дата: 14 Aug 2009

спасибо

Пожалеешь палку - испортишь сына (Чанакья Пандит)

Сообщение 48847418.   Ответ на сообщение 48796941  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 13:08   Дата: 15 Aug 2009

Для католиков глава их церкви - Папа, для православных - Христос. Так что думайте сами.

 
Сообщение 48847509.   Ответ на сообщение 48847418  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 13:14   Дата: 15 Aug 2009

ух ты! Вот ведь! Ах они! И кто бы мог только подумать!!! А с виду такие приличные люди... Но теперь то мы про них все знаем. Спасибо Вам!

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

  
Сообщение 48847608.   Ответ на сообщение 48847509  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 13:23   Дата: 15 Aug 2009

да не истерите Вы, не все же такие умные :) да! ещё для них Мария - дева, а для нас - матерь Божья (только не убейтесь ап стену))

   
Сообщение 48852482.   Ответ на сообщение 48847608  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 18:44   Дата: 15 Aug 2009

Вы мне напомнили анекдот... Всего одна фраза: "наши доблестные разведчики против их подлых шпионов."
То есть ихний Римский папа - это ужас как не по-христиански... А вот нашенский Патриарх (расшифровывается как Падре-арх - "Высший отец") - это правильно и богоугодно. =)
Хочу Вас спросить... А как Вы понимаете заповедь Христа в Матфея 23:9 ?..

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

    
Сообщение 48854063.   Ответ на сообщение 48852482  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 20:25   Дата: 15 Aug 2009

а я не против мира и миротворцев, просто говорю так как есть. Оценок никаких не делала. Это Вы сами сделали. Но не я.

     
Сообщение 48854261.   Ответ на сообщение 48854063  
Автор: Руна    Статус: CELEBRITY BRONZE    Время: 20:41   Дата: 15 Aug 2009

О, да! Оценок вы не давали (хотя, это как посмотреть). :) Но сделали всё возможное, чтобы они были однозначными. :)

http://www.eva.ru/passport/39950.htm

     
Сообщение 48860940.   Ответ на сообщение 48854063  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:57   Дата: 16 Aug 2009

Причем тут мир и миротворцы? Я про Матфея 23-ю главу 9-й стих спрашивал - там нет ничего про мир и миротворцев... Можете мне его обьяснить?

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

      
Сообщение 48886150.   Ответ на сообщение 48860940  
Автор: Придворная Молочница    Статус: CELEBRITY GOLD    Время: 13:50   Дата: 17 Aug 2009

мир и миротворцы тут вот при чем:

Воевать за мир, это все одно, что трахать во имя девственности (с)


       
Сообщение 48886460.   Ответ на сообщение 48886150  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 13:59   Дата: 17 Aug 2009

и опять я не понял... что-то со мной не так... пойду лучше пока в ЦМ посижу...
Там про компутеры всякие...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

    
Сообщение 48858565.   Ответ на сообщение 48852482  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 00:38   Дата: 16 Aug 2009

Должно быть анонимочка начиталас рассылаемых нашей Woman In Love (Iylia) "хороших книжек о заблуждении католиков по отношению к вере" )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

     
Сообщение 48860175.   Ответ на сообщение 48858565  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 07:55   Дата: 16 Aug 2009

нет, я это давно знаю

      
Сообщение 48861853.   Ответ на сообщение 48860175  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 11:12   Дата: 16 Aug 2009

Помене читайте глупостей - и будет вам Щастье.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

   
Сообщение 48858530.   Ответ на сообщение 48847608  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 00:36   Дата: 16 Aug 2009

Ой как интересно! Расскажите ето кто-кто ж ее "у вас" девствености лишил то?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

    
Сообщение 48860173.   Ответ на сообщение 48858530  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 07:55   Дата: 16 Aug 2009

очень "остроумно", но я имела в виду обращение к Богородице. Православие:"Матерь Божья, Богородица". Католики:"Дева Мария". Здесь понятно, какая ипостась для какой религии важнее.
А чего все всколыхнулись-то? Это же правда. Ну вот так, как оно есть. И что теперь, убиться?
Ничего против католиков не имею.

     
Сообщение 48860922.   Ответ на сообщение 48860173  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:55   Дата: 16 Aug 2009

Ну и что из того? Если ничего, то зачем все это писать было? Просто так?
И про "убицца" Вы уже 2 раза в трех постах написали... Интересно почему...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

      
Сообщение 48868981.   Ответ на сообщение 48860922  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 18:40   Дата: 16 Aug 2009

потому что Вы очень бурно среагировали на невинный пост

       
Сообщение 48878780.   Ответ на сообщение 48868981  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:16   Дата: 17 Aug 2009

ага-ага... теперь он у Вас такой невинный стал... Кстати, Вы мне еще не объяснили Матф 23-ю главу 9-й стих... А то я этот фрагмент из Писания не очень понимаю...

Короче, Ваше поведение пока тянет на пустотреп и неуклюжую провокацию... Ляпнуть-ляпнули, а продолжить - слабовато...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

     
Сообщение 48861785.   Ответ на сообщение 48860173  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 11:07   Дата: 16 Aug 2009

Гы! Про обращенне - ето супер!
Ну ка прочтите первую строчку Православной молитвы Пресвятой Богородице.
Прочли?
Теперь найдите перевод Католической Ave Maria.
Ну и как кто к ней обращаетса? ))))))))))))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

      
Сообщение 48868924.   Ответ на сообщение 48861785  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 18:36   Дата: 16 Aug 2009

Вы меня в чём хотите убедить? Я написала так как есть. Как не крутите, против правды не попрёшь. А чего все всполошились - вообще не понятно?

       
Сообщение 48869151.   Ответ на сообщение 48868924  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 18:53   Дата: 16 Aug 2009

На что мну кого то в чем то убеждать – в особености человека кторый пишет анонимно?
Я всего лиш замечаю что воцерковленый Православный соблюдая скажем широко распространеное в РПЦ(МП) молитвеное правило Серафима Саровского – шесть раз в день обращаетса к Богородице как к деве.
А Католик соблюдающий принятое в Католичестве правило Св.Розария – читает к ней молитвы 12 раз в день и не называет при етом девой ни разу )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

        
Сообщение 48869859.   Ответ на сообщение 48869151  
Автор: Anonymous    Статус: анонимный пользователь     Время: 19:38   Дата: 16 Aug 2009

похвастались познаниями? я не о текстах, а об обращении. У католиков "Дева Мария", у православных "Богородица".

         
Сообщение 48871195.   Ответ на сообщение 48869859  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 20:58   Дата: 16 Aug 2009

Так и я об обращенни. О ежедневном молитвеном обращенни составляющем важнейшую часть жизни Христианина после Евхаристии.
Ток по моему от вас ето все далековато )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

       
Сообщение 48878807.   Ответ на сообщение 48868924  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:18   Дата: 17 Aug 2009

Против какой правды? Где Вы в своих сообщениях тут ПРАВДУ рассмотрели? Вы о чем?

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

        
Сообщение 48878905.   Ответ на сообщение 48878807  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 09:24   Дата: 17 Aug 2009

Че то ты и правда нервничаеш трошки имхо )))
Ну ето нафиг. Не корми тролля.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

         
Сообщение 48879075.   Ответ на сообщение 48878905  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 09:33   Дата: 17 Aug 2009

наверное... уж сколько раз давал зарок не вступать в дискуссии с анонимами... бесполезное занятие... человек, которого что-то серьезно интересует или есть что сказать по делу под покровом тьмы выступать не будет...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Сообщение 48865278.  
Автор: Rondinella    Статус: Опытный пользователь    Время: 15:00   Дата: 16 Aug 2009

Автор,если душа ну очень просит посещения церкви, думаю, можно зайти. Не на службу,конечно, а просто. Не думаю, что это очень тяжкий грех.

http://eva.ru/passport/233434.htm

Сообщение 48921151.  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 17:04   Дата: 18 Aug 2009

Я считаю, что не грех. А наоборот, надо ходить в церковь, просто не причащайтесь. И даже есть у меня знакомые, которых крестили в кат. храмах, т.к. не было других. Потом когда они переехали уже будучи взрослыми, их миропомазывали в прав. храмах и все.


А.)


Сообщение 48921238.   Ответ на сообщение 48921151  
Автор: Придворная Молочница    Статус: CELEBRITY GOLD    Время: 17:07   Дата: 18 Aug 2009

Понимаете, то что ВЫ СЧИТАЕТЕ и то, что считает РПЦ - разные вещи :)


 
Сообщение 48926689.   Ответ на сообщение 48921238  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 20:59   Дата: 18 Aug 2009

А это мнение и РПЦ, и вообще всех правосл. церквей - отсюда и признание католического священства, и их крещения. И, напомню, разрешение на причастие и исповедь у католиков в страхе смерти (см. Настольную книгу свящ-ля Булгакова). Кстати, некоторые богословы делают из этого простой вывод- если причастие разрешено в самый важный (предсмертный) момент, это как-бы делает бессмысленным запрет на это таинство в остальное время. А про то, что христианину нельзя оставаться без церкви, вам любой прав. священник скажет.


А.)


  
Сообщение 48936774.   Ответ на сообщение 48926689  
Автор: Придворная Молочница    Статус: CELEBRITY GOLD    Время: 09:51   Дата: 19 Aug 2009

что б не начинать по второму кругу, вернитесь к этому посту :) Адрес сообщения:http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=48815571


   
Сообщение 48952106.   Ответ на сообщение 48936774  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 17:57   Дата: 19 Aug 2009

Во-первых, вы путаете Греч. Ц. с Афоном, затем ошибаетесь насчет РПЦЗ - в отдельных местах, по произволу (пардон, по решению) отдельных епископов (напр. в Венесуэле) после Второго Ват. Собора перекрещивали католиков. И еще что-то, забыла, но вы правы, лень спорить, уж сколько раз....


А.)


    
Сообщение 48952121.   Ответ на сообщение 48952106  
Автор: Придворная Молочница    Статус: CELEBRITY GOLD    Время: 17:57   Дата: 19 Aug 2009

во первых не я.. пост не мой... :)
во вторых, если вам реально интересно и нужно - пообщайтесь с автором поста, она эксперт в этом вопросе и я еще не видела, что б она ошибалась :) я с огромным интересом почитаю.. Всегда хотелось знать факты по этому вопросу, без иронии :)

Пока вы привели в пример только ссылку на настольную книгу одного cв-ля
Не цитаты из нее, замечу, а просто сослались на нее.


     
Сообщение 48979003.   Ответ на сообщение 48952121  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 17:09   Дата: 20 Aug 2009

Вы меня совсем запутали. А ссылалась я на оч. известную книгу свящ. Булгакова "Настольная книга священнослужителя", и действитльено, не цитировала, т.к. у меня ее нет под рукой, а онлайн трудно найти, что хочешь, т.к. она в версии ДежаВю. Насчет фактов, это очень запутанный вопрос, факты говорят - с одной стороны, перекрещивают, а с другой - принимают (протестантов и католиков в прав. ц.) через обряд покаяния. Как видите, разница огромная, в той же Прав. Ц. И между этими двумя крайностями еще целый спектр...


А.)


      
Сообщение 48991070.   Ответ на сообщение 48979003  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 00:54   Дата: 21 Aug 2009

Вот нарочно перечла Булгакова - все о Причастии и все о попеченни о болящих. Что то не нашла того о чем вы пишете ))) За то нашла вот такое вот:

Если священника приглашают напутствовать неизвесного ему больного, то он должен предварительно убедиться в принадлежности этого больного к Православной Церкви; свидетельство же об исповеди и причащении он должен выдавать не иначе, как по вытребовании письменного вида исповедуемого им лица, чтобы не оставалось никакого сомнения в тождестве этого лица с приметами, прописанными в его паспорте. Без этой же предосторожности можно исповедовать одного, а выдать свидетельство об исповеди совсем другому (см. Тобол. Е. В. 1886, 4). – Если священни, по ошибке лазаретного надзора за больными, не предупрежденный о том, что лицо, к которому он был призван для напутствия, при глухоте и немоте, принадлежит к лютеранскому вероисповеданию, счел это лицо православным и удостоил принятия св. Таин, то он должен быть признан виноватым, так как православные священники не должны допускать к исповеди и причастию лиц других вероисповеданий, хотя бы и во время болезни их. В данном случае священник не должен был полагаться на слова лазаретного надзора и ему нужно бы было потребовать документы болящего.

За совместное причащенне с Католиками с иереев РПЦ на щет "раз" сан слетает.
Нет у РПЦ(МП) евхаристического общення с Римом. Не-ту-ти. Точка.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

       
Сообщение 48991797.   Ответ на сообщение 48991070  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 02:01   Дата: 21 Aug 2009

Прям-таки перечитали за 15 минут, сколько томов?
И совсем не то цитируете, Так же не надо мне пришивать того, что я не утверждала. Все, что я говорила - это 1) лучше ходить в церковь, пусть даже не-прав, чем совсем не ходить
2) разное отношение к таинствам католиков и протест. классического толка среди прав. Ц.
А про тему, посмотрите вот:
http://narod.ru/disk/11266095000/mudjug_evharist_edinenie.pdf
А также некоторые дискуссии из Устава (ЖЖ), только не обращать внимание на эту дуру kin grust, а по теме:
http://community.livejournal.com/ustav/500754.html
http://community.livejournal.com/ustav/435352.html


        
Сообщение 48991919.   Ответ на сообщение 48991797  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 02:33   Дата: 21 Aug 2009

*Прям-таки перечитали за 15 минут, сколько томов?*
А вы ее сами то читали когда нить? ))) Или вы просто где то прочли что где то у Булгакова об етом есть? )))
Больше половины книги – ето месяцеслов ))) Почти стока ж – структура Церкви и ее управленне.
Практическим вопросам причащення посвящено 2 главы и попеченню о болящих глава.

*И совсем не то цитируете, Так же не надо мне пришивать того, что я не утверждала*
А ето простите чье утвержденне?
И, напомню, разрешение на причастие и исповедь у католиков в страхе смерти (см. Настольную книгу свящ-ля Булгакова). Кстати, некоторые богословы делают из этого простой вывод- если причастие разрешено в самый важный (предсмертный) момент, это как-бы делает бессмысленным запрет на это таинство в остальное время.
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=48926689
Ето злобный враг вспользовалса вашим компом каб написать?

*А про тему, посмотрите вот*
Извините – а вы сами то читаете то на что даете ссылки? Похож не трудитес.
Читаем:
Теперь нам следует поставить вопрос, к которому по существу сводится вся проблематика интеркоммуниона: может ли и должно ли расхождение в сфере догматического понимания Евхаристии служить препятствием к совместному ее совершению, к интерконфессиональному в ней участию?
Православие отвечает на этот вопрос положительно и основывается при этом не на конфессиональном ригоризме, не на пренебрежительном отношении к вероучению своих отделенных братьев, тем менее на стремлении отчуждиться от них самих, а только на глубоком преклонении перед исповедуемыми Православной Церковью вероучительными истинами и перед самой Церковью. В самом деле, не было ли бы
осуществление интеркоммуниона христиан, различно понимающих Евхаристию, практической манифестацией пренебрежения к собственным воззрениям и верованиям, более того, к самой сфере, в которой эти верования утвердились, иначе говоря, к собственной Церкви?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

         
Сообщение 48992168.   Ответ на сообщение 48991919  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 04:29   Дата: 21 Aug 2009

Вы вылавливаете часть мысли, переиначиваете, цитируете одну мысль, подтверждаюшую вашу, вопреки ходу мыслей всей статьи, как с вами общаться? Вопрос был изначальный - ходить ли мне в ц., если нет рядом православной. Причем тут совместное причастие и все то, что вы отстаиваете с таким жаром? Такое впечатление, что вы давно переключились на спор об экуменизме, а об авторе вопроса забыли совсем. А если вы лично со мной хотите поспорить, сформулируйте пожалуйста тему четко и сжато, чтобы было понятно, о чем именно спор.


А.)


          
Сообщение 48994838.   Ответ на сообщение 48992168  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 10:08   Дата: 21 Aug 2009

Ответ был дан мной автору и Гаура-Лиле в моих первых постах. По скольку у РПЦ(МП) с Римской Церковью отсутствует евхаристическое общенне - совместная молитва с Католиками безусловно и однозначно осуждаетса в РПЦ(МП).
Автор же все таки не просто поглазеть зайти в костел сбираетса - так?
Ето как раз таки вы в ответ Молочнице давшей линк на мои слова стали ссылатса на Булгакова и говорить о якобы существующей возможности причащення в костеле. Каковая возможность на самом деле не существует для членов РПЦ(МП) буде они таковыми остатса желают.
Екуменизм простите как раз таки вы тутки проповедуете.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

           
Сообщение 49008353.   Ответ на сообщение 48994838  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 16:50   Дата: 21 Aug 2009

Да, вы правы, что между РПЦ и РК отсутствует евх. общение, НО - это совершенно (!) не означает отсутствие совместной молитвы! Осуждать ее могут только крайне консервативные, что совершенно не равняется мнению всей Церкви. Не говоря уж о действиях нашей иерархии, знаете ли вы, что даже на уровне духовных семинарий существует соглашение о взаином обучении. Т.е. например, семинаристы Минской ДС едут обучаться в протестантский Тюбинген, Германия и наоборот. И молятся совместно, что же вы думаете. И вот какими молитвами (например): мол. 8-я Господу нашему Иисусу Христу (из утр. правила), или Мол. св. Иоанна Дамаскина (из вечернего). Посмотрите, какие они "протестантские" по духу.
Далее, если вы хотите как консерваторы по канонам, ни браки между католиками, ни совместная трапеза невозможны. Т.е. вы, живя в ЮАР, насколько я поняла по вашему паспорту, должны изгонять из церкви всех, случайно туда зашедших (вдруг помолится), также и супругов ваших прихожан, и на трапезе с ними не есть! Не видите ли полного абсурда такой ситуации?
Далее, как я и утверждала, в ПЦ НЕТ однозначного вопроса на экуменизм (о границах Церкви), ни на отношения к таинствам католиков. В 60е гг было даже Синодом принято разрешение на причастие прав. священников, которое вскоре было снято, но - указывает лишь на отсутствие четкой позиции по вопросу.
И последнее: Соглашение о взаимной исповеди и причастии у католиков в случае крайней нужды (например человек при смерти, а православного батюшки рядом нет) - это общеизвестный факт. Может я запамятовала и это не у Булгакова, но это не меняет сути! Также, при переходе католиков в православие и наоборот миряне принимаются через покаяние, священство - в сущем сане также через покаяние.
Кроме того, православные имеют права жениться/выходить замуж за католиков и венчаться у католиков или у православных и наоборот. От всего этого я не отказываюсь, а продолжаю утверждать и не в целях спора об экуменизме, а только лишь для того, чтобы не пудрили мозги женщине, написавшей первый вопрос - а ответ мой остается в духе РПЦ - МОЖНО, МОЖНО, МОЖНО!! Нельзя лишь причащаться.


А.)


            
Сообщение 49009568.   Ответ на сообщение 49008353  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 17:30   Дата: 21 Aug 2009

*Да, вы правы, что между РПЦ и РК отсутствует евх. общение, НО - это совершенно (!) не означает отсутствие совместной молитвы! Осуждать ее могут только крайне консервативные, что совершенно не равняется мнению всей Церкви*
Я не говорила о мненни Православной Церкви. Я говорила исключительно о мненни РПЦ(МП)

*Не говоря уж о действиях нашей иерархии, знаете ли вы, что даже на уровне духовных семинарий существует соглашение о взаином обучении. Т.е. например, семинаристы Минской ДС едут обучаться в протестантский Тюбинген, Германия и наоборот.*
Не вижу связи между обученнем и молитвой.

*И молятся совместно, что же вы думаете*
Я думаю что они соблюдают правила разработаные в времена членства РПЦ(МП) в ВСЦ.
комиссия выработала правила организации молитв на межхристианских встречах. Согласно этим правилам, молитва составляется не по синкретическому принципу (православная стихира, баптистская проповедь, лютеранский гимн и т.д.), а по конфессиональному. Например, в один вечер совершается православная вечерня, на следующее утро — англиканская утреня и т. д. Таким образом, православный участник может просто не идти на ту или иную молитву. Евхаристические богослужения в рамках мероприятий ВСЦ вообще не совершаются, дабы исключить возможность так называемого «интеркоммуниона», категорически неприемлемого для православных
(цит. по интервью епископа Венского и Австрийского Илариона - представителя Русской Православной Церкви Московского Патриархата при европейских международных организациях)

*Далее, если вы хотите как консерваторы по канонам, ни браки между католиками, ни совместная трапеза невозможны*
Особено понравилос про браки МЕЖДУ Католиками )))

*Далее, как я и утверждала, в ПЦ НЕТ однозначного вопроса на экуменизм (о границах Церкви), ни на отношения к таинствам католиков*
Отношенне РПЦ(МП) к Таинствам Католиков выражено в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию».

*В 60е гг было даже Синодом принято разрешение на причастие прав. священников, которое вскоре было снято, но - указывает лишь на отсутствие четкой позиции по вопросу*
Вы все перепутали ))) Ето как раз я не так давно приводила тутки цитатки из документов о том что в 60-е годы в РПЦ(МП) кратковремено разрешали причащать Католиков. Лет так 10 пока не отменили. А в РКЦ ни когда не запрещали причащать Православных. Ток ето все НЕ повторяю НЕ значит что РПЦ(МП) когда нить разрешала своим членам причащатса в Римской Церкви.

*И последнее: Соглашение о взаимной исповеди и причастии у католиков в случае крайней нужды (например человек при смерти, а православного батюшки рядом нет) - это общеизвестный факт*
Мну такой факт не извесен. Линк на соответствующий документ в студию.
Допускаю что в времена торжества екуменизма что нить такое годик другой и действовало. Але ж вряд ли ето может быть критерием.

*Может я запамятовала и это не у Булгакова, но это не меняет сути!*
Определено не у него )))

*Также, при переходе католиков в православие и наоборот миряне принимаются через покаяние, священство - в сущем сане также через покаяние*
Для начала – Не в Православие а в РПЦ(МП) конкретно. Правила на етот щет в разных Поместных Церквях разные да и в самой РПЦ они менялис.
А кроме того вы путаете ДЕЙСТВЕНОСТЬ Таиств и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ Таинств. Прогуглите етот вопрос.

*Кроме того, православные имеют права жениться/выходить замуж за католиков и венчаться у католиков или у православных и наоборот*
Тока первое – и лиш при условии что дети будут воспитаны в Православной вере.
Вот тутки то как раз Булгакова уместно вспомнить станет )))

Брак православного лица с иноверным не признается действительным, доколе не совершится в православной церкви православным священником
(выделила я конечно)

*ответ мой остается в духе РПЦ - МОЖНО, МОЖНО, МОЖНО!! Нельзя лишь причащаться*
Увы вам.
Ваш ответ НЕ совпадает с оффицальной позицией РПЦ(МП) озвученой Патриархом Алексием II:

– Как относится Московский Патриархат к «теории ветвей» и совместным молитвам с инославными?
– Так называемую «теорию ветвей» Русская Православная Церковь никогда не принимала, и ныне безусловно ее отвергает, как противоречащую духу православного вероучения. Мы категорически не приемлем также возможность литургического сослужения с инославными. Что касается присутствия на богослужениях других конфессий, то оно допускается в случаях определенной целесообразности, как это было и в дореволюционной Русской Церкви, и в Зарубежной, по крайней мере, до 60-х годов прошлого века. И теперь, в частности, наши делегаты на ассамблее ВСЦ не обязаны участвовать в совместных молитвах.
http://russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5interviewpa.html

Итого. Учите матчасть лучше и не пудрите мозги автору темы. Вам ля-ля-ля - а ей отвечать за ето на исповеди.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

             
Сообщение 49010503.   Ответ на сообщение 49009568  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 18:11   Дата: 21 Aug 2009

Я с вами тут больше не буду спорить, т.к. информированы вы однобоко, а хуже, что для вас эта дискуссия превратилась, как я вижу, в личное самоутверждение. Считайте, как хотите и верьте официальным интервью, не действиям наших иерархов, ваше дело.


А.)


              
Сообщение 49012693.   Ответ на сообщение 49010503  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 19:49   Дата: 21 Aug 2009

А с мной спорить вобще занятте не благодарное - бо в отличче от многих других я не утверждаю без добавлення слова "имхо" того что не могу подкрепить ссылками и цитатами.
Беретес утверждать что нить о позиции Церкви - извольте подтвержать или ж говорите "мне кажетса". Не шутки ж. Люди полагают - от етого спасенне души зависит.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

               
Сообщение 49021623.   Ответ на сообщение 49012693  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 03:19   Дата: 22 Aug 2009

Дык, я так и сказала: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=48921151 (ЯЯЯ считаю)

А Ева - у меня для души, не для научного самоутверждения, и рыться в документах мне лень. А вам лишь бы поспорить. Спор ради спора - ну разве это интересно. На такие темы, как экуменизм и богослужебный язык я никогда не спорю в интернете вообще. За может быть одним исключением, ну достало просто:
http://community.livejournal.com/ustav/349406.html

А так я больше помалкиваю, чего и вам желаю.


А.)


                
Сообщение 49021658.   Ответ на сообщение 49021623  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 03:31   Дата: 22 Aug 2009

Вы главнейше когда пишете что нить "для души" в етом разделе - не тока о своей душе думайте.
Еще раз повторяю - вам бла-бла-бла а автору отвечать перед Церковью за походы в костел к кторым вы ее подталкиваете.
А я стока хлопотала для открыття етого раздела не для того каб в нем помалкивать уж извините.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

                 
Сообщение 49021688.   Ответ на сообщение 49021658  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 03:41   Дата: 22 Aug 2009

Я ничего не говорю бла бла, а только когда убеждена в православности совета (для чего и ссылку на дискуссию про экуменизм дала, чтобы вам было ясно). За спасение же души чей-то отвечать не могу и буду. Пусть с духовником советуется, не с Евой. Про Еву "Вероисп." же мнение мое, простите, не в обиду вам, сказано: не принимайте себя за кого-то другого...


А.)


                  
Сообщение 49021737.   Ответ на сообщение 49021688  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 04:00   Дата: 22 Aug 2009

Тут такие "православные" советы увидать возможно - ваш по сравненню с етим даж не цветочки а просто бутончики. И все убеждены в их православности.
По вашему линку чесно сказать не ходила - лень с моими скоростями инета ЖЖ бо тяжко грузитса.
А где простите автору взять духовника если у нее нет Православной церкви в доступности?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

                   
Сообщение 49021763.   Ответ на сообщение 49021737  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 04:14   Дата: 22 Aug 2009

Ну так духовник-то должен быть у каждого, куда бы ни поехал - по телефону можно, по интернету... Без духовника можно и погибнути... особенно когда на Еве консультируешься...


А.)


                    
Сообщение 49021769.   Ответ на сообщение 49021763  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 04:22   Дата: 22 Aug 2009

С етим спорить ни как не можно. Все верно.
Ток сомневаюс я трошки в хорошей воцерковлености автора - не возникает как правило у имеющих духовника вопросов таковых.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

                     
Сообщение 49021791.   Ответ на сообщение 49021769  
Автор: asochenweh    Статус: Пользователь    Время: 04:32   Дата: 22 Aug 2009

Вы знаете, я серьезно думала всю дорогу, что вы - чуточку придурошная,из-за вашей манеры писать, так вы полька, это меняет дело, я вам даже ссылочки поищу...))


Сообщение 48992065.  
Автор: uumka    Статус: Новичок    Время: 03:21   Дата: 21 Aug 2009

Господь един. Смиренно дожидайтесь ответа. На небесах. Или наоборот.

http://eva.ru/passport/239616.htm

Сообщение 48995592.  
Автор: Irundus    Статус: Опытный пользователь    Время: 10:34   Дата: 21 Aug 2009

Меня тоже интересует противоречие писания (от Матфея 23:9)и наши обрашения к священникам Отец Имя.... получается, грех так назвать?

Маша 5.07.05
http://www.eva.ru/passport/105119.htm

Сообщение 48995695.   Ответ на сообщение 48995592  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 10:38   Дата: 21 Aug 2009

Ответ находитса в 1 Посланни к Коринфянам 4:15.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

 
Сообщение 48999818.   Ответ на сообщение 48995695  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 12:39   Дата: 21 Aug 2009

Распространенная ашипка воспринятия контекста слов Павла. Читаем текст:
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Павел НАСТАВЛЯЛ церковь в Коринфе и не просто наставлял, а стоял в истоках ее зарождения. Практически все церкви, к которым Павел пишет послания были ЕГО ДЕТИЩАМИ - плодами его миссионерской деятельности, практически детьми ЕГО ТРУДОВ. Некоторых в Коринфе он крестил лично. А это быле не те крещения, что счас. В смысле тогда чтобы крестить человека - его нужно было сначала ОБРАТИТЬ, то есть проповедовать ему и сменить его убеждения. Посему у Павла были на такое "звание" некоторые основания. А вот у современных претендентов на обращение "святой отец" на это как-то меньше оснований...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

  
Сообщение 49000338.   Ответ на сообщение 48999818  
Автор: Karolinка    Статус: CELEBRITY SILVER    Время: 12:54   Дата: 21 Aug 2009

*Распространенная ашипка воспринятия контекста*
Согласна. Ток не моя ето ошибка - ето ошибка тех кто принял в отдельно взятой Церкви крещенне всех без разбора не взирая на не знанне елементарнейших основ веры. В то время как Христос Апостолы и Отцы Церкви заповедовать были с перва НАУЧИТЬ а потом уже крестить.
Напомню те что я принадлежать была к Церкви в кторую не возможно войти просто заплатив скромную мзду за проведенне обряда. В случае крещення взрослого - катехизация обязательна. А крещенне младенцев как бы "не полноценное". Без Миропомазання. Тоесть до Конфирмации ребенок основы веры изучит прежде чем к Чаше то подходить.
Не к Каролинке претензии то.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

   
Сообщение 49031159.   Ответ на сообщение 49000338  
Автор: Stonerain    Статус: Опытный пользователь    Время: 18:41   Дата: 22 Aug 2009

ок

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности