В 17 лет я год посещала Московскую Церковь Христа. Я бы хотела найти общину верующих людей, для поддержки в вере, общения и взаимопомощи. МЦХ, Свидетели Иеговы не подходят, с другими не общалась. Есть ли такие общины, не тоталитарные секты?

 

Смотря, к чему Вы тяготеете. Вы в Москве, как я понял... Если к ПЦ, то попробуйте сходить в Космы и Дамиана на Тверской. Я слышал, что там есть достаточно прогрессивная православная община. Вроде как наследие Александра Меня. По крайней мере даже некоторые из МЦХ туда перешли. Если не ПЦ, то выбор вообще широкий - баптисты, методисты, да и МЦХ счас уже другая, чем 10-15 лет назад... Совсем не тоталитарная. Вы сколько лет назад нас покинули? :) И в любом случае, вы напрасно ожидаете, что придете вот в какую-нибудь группу, а та-ам... ЛЮБОВЬ! ОБЩЕНИЕ! ПЛЮШКИ! СВОБОДА! и никакой ответственности. И никаких обязанностей. Или это тогда не христианская община будет... =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

Спасибо за ответ. Не покинула, меня отрезали, 13 лет назад, за то, что не пригласила не одного человека до 9 часов утра, вот времена были. Зато успела походить в подругах, и отхватила мужа, с которым живу 13 лет, и родили троих замечательных детей. Тогда очень жалко было, я было очень активной, непонимание осталось навсегда. Непонимание того, как множество друзей, которые посещали твой дом почти ежедневно, отвернулись в один миг. Потом, уже имея двоих детей, посещала несколько собраний, но не привлекло.

 

Да и кстати, мы с ним крестились там, хотя оба крещены в Православии, и венчались, и детей всех крестили в Православии. А муж так вообще умудрился креститься у Баптистов, потом в МЦХ, потом в Православии. В МЦХ он считает, что просто в пруду искупался.

 

Интересно а он отдает соби отчет в том грех какой принял с повторным крещеннем???

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Эт смотря с точки зрения какой церкви вопрос рассматривать =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

С точки зрення последовательности смены церквей. Менял бы в обратном порядке - я б смолчала.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Бред несете! И слава Богу, что крестился в Православие в последенюю очередь. Я сама была в МЦХ - секта сектой, а баптисты - заблудшие христиане. Человек искал истинную веру и нашел ее. Слава Богу за все!

 

1.Убавьте пожалуйста пыл в ваших выступленнях. Вы пришли НЕ на Православный форум. Здесь присутствуют представители разных конфессий - и у каждого есть основання полагать имено свою веру истиной. В Правилах данного форума записано: п.2. Запрет на трактование видения или философии того или иного вероисповедания. п. 3. Запрет на полемику о приоритетах религий. Вы нарушили оба етих правила и вполне заслужили удаленне вашего сообщення со штрафом. Надеюс модератор все таки етого не сделает – хотя б для того каб «православность» ваших взглядов не ввела кого нить в заблужденне. 2.Хамство – черта у Православных не редкая. Тока вряд ли ее можно назвать Православной. Что то не припоминаю я где бы Христос учил кого нить оскорблять и хамить. Мож дадите ссылочку? 3.Как Евангельские Христиане Баптисты так и Московская Церковь Христа являютса оффициально зарегистроваными на территории РФ религиями и обладают равными правами и свободами с РПЦ (МП) как бы вам лично не хотелос обратного. Поетому выносимые вами оценочные суждення противуречат не тока правилам форума а и законодательству РФ тож. Правило кста етим вы еще одно – уже третье - нарушаете а имено: п.5. Оскорбления, осуждения и т.п. запрещены. 4.А не можно ли узнать что имено вы так емоционально чушью обозвать стали? Правила Святого Крещення принятые в РПЦ (МП)? Ето сильно. Так вот обьясняю для не грамотных. РПЦ (МП) признает действительность Крещення принятого у Баптистов. По етому человек крестившийса у Баптистов и свершающий крещенне повторно при переходе в РПЦ (МП) – свершает тяжкий грех с Православной точки зрення. Православные знаете ли исповедуют ЕДИНО крещенне во оставление грехов. Ето – не что нить а Символ Веры. Обязательный для любого Православного. А если крестивший его иерей знал о том что етот человек уже крещен у Баптистов – то он свершил каноническое преступленне кторое при наличчи подтвержденой фактами жалобы может привести к изверженню етого священослужителя из сана. А вот с точки зрення Баптистов многие крещення принятые в РПЦ (МП) не действительны – крещення принятые в младенчестве не по вере и крещення без полного погруження. По етому в указаной последовательности – человеку должен быть вменен грех с точки зрення последней конфессии его пребывання а вот будь ето на оборот – было б не так. 5.Если вы действительно являетес женой иерея то рекомендую прежде чем писать подобное все таки спросить у мужа верно ли вы пишете. Каб не позорить не грамотными и безответствеными заявленнями его сан. Если ж вы таковой не являетес то подписываяс таково – попросту кощунствуете. 6.Я не Русская и очень не грамотная. Але даж мну известно что слово протопопАдья пишетса имено так - а вовсе не протопопОдья. Фу. Стыдно.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Во-первых, Каролинка, прошу у Вас прощения. Честно, правил форума не читала, и теперь буду стараться уважать не только свою религию, по крайней мере на этом форуме. Насчет протопоподьи - я так всегда пишу, хотя и знаю, что это не правильно, это как сленг, как аськовский язык. Я иногда пишу исчо вместо еще. Так что это не безграмотность, а привычка. Насчет крещения у Баптистов - РПЦ(МП) признает крещение у еретиков, если оно совершается во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Признает как икономию. И если человек САМ хочет перекреститься после баптистов, то это даже приветствуется. Заставлять человека нельзя, но рекомендовать - даже нужно! И для священника это ничем не карается, с чего Вы взяли, что его могут лишить за это сана? нет никаких канонических препятствий для перекрещивания.

 

В том лично мну касаетса что я с удовольством извинення ваши принимаю и надеюс Господь простит вас тож. А вот за других вами обиженых не заслужено – не могу прощать. Ето уж пусть они вас простят перестанете вы на них наезжать когда. А то смотрите что у нас получаетса. Вот тока что вы обещали стараться уважать не тока свою веру – и тут же снова оскорбляете сестер и братьев Христиан называя их еретиками ((( Ересь ето уж извините мну не то вам лично не нравитса что. Ересь – ето совершенно конкретные деяння против веры. Обвиненне в каковых – вельми серьезное и ответственое заявленне. Вы берете на себя право обьявлять самочинно Баптистов еретиками – в то время как ваша Церковь такого соби не позволяет ((( никогда в общении с Православной Церковью они не были осуждены ни Вселенским, ни Поместными Соборами… еретиками Церковь соборно и официально их не объявляла. Официально и канонически они заблуждающиеся в вере наши братья во Христе, братья по единству в крещении и по их сопричастности Телу Христову (т.е. Церкви как Телу Христову) вследствие крещения, действительность которого у них как Таинства мы признаём (Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1997) В итоговом документе Юбилейной Московской международной межконфессиональной конференции посвященой 2000-летию христианства организованой Христианским межконфессиональным консультативным комитетом (сопредседателями кторого являютса: от РПЦ - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл от Католиков - архиепископ Тадеуш Кондрусевич а от протестантов - председатель Российского союза Евагельских Христиан Баптистов Коновальчик) сказано: Наши Церкви и церковные общины должны показывать пример обществу и миру в деле взаимопонимания и сотрудничества Когда подворье монастыря Святого Пантелеймона РПЦ (МП) издало брошурку на тему «Баптисты – вредная секта» то Московский Патриархат принес председателю Российского союза ЕХБ Коновальчику извинення а издателям был сделан выговор за самочинное помещенне ссылки на благословение Патриарха – кторый естествено пакости етой не багословлял. А вы значит у нас лучше своего священноначалия знаете кто еретики а кто нет? Не слишком ли смело с стороны вашей? О крещенни. Действительно крещенне от еретиков может быть принято (если свершено верно) а может быть не принято и в етом случае - в соответстве с Правилом 202 Номоканона Обаче не второкрещаются … но точию аще не рука еретическая бяше первее Але ж по скольку Баптисты еретиками НЕ являютса то действия священика свершающего умышлено повторное крещенне над Баптистом попадает под 47-е правило Святых Апостолов: Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит … да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников. Если вам не ведомо так напоминаю что в соответстве с 2-м Правилом Трулльского Собора - Правила Святых Апостолов стоят на ПЕРВОМ МЕСТЕ в числе документов канонических. Так что ваше утвержденне об отсутстве каноничных препятствий для перекрещивання Баптистов абсолютно не верно. Еще раз призываю вас к уваженню чужой веры и соблюденню правил форума. А за одно – и правил Церкви принадлежите вы к кторой.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Устное (пока) замечание за нарушение правил 3 и 5 форума Вероисповедания. Не удаляю только потому, что Каролинка грамотно по пунктам прокомментировала ошибочность Вашего заявления. Пусть заходящие читают =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

Я сама была крещена в детстве, но Библию узнала только в 17 лет, девушка из МЦХ подошла ко мне в автобусе, я тогда твёрдо решила покончить с собой,меня разочаровало абсолютно всё, я чувствовала себя никому не нужной, о Боге я не знала, вот так бывает. Но и находясь в МЦХ, я общалась с Богом, я не была подвластна влиянию людей. психологическому воздействию, всех нас таких, сильно умных, отправляли куда подальше. Детей всех крестили в РПЦ, как полагается по мнению Баптистов, полным погружением.

 

кажется, Вы немного некорректно сформулировали Вашу мысль... Можно подумать, что Вы решили покончить с собой потому что девушка из МЦХ подошла к Вам в автобусе. =) То есть все-таки руку помощи от Бога Вы все-таки почувствовали? Я рад, что так произошло, и сожалею, что возможно, как и в случае с автором темы, по Вам проехался каток. Хотя лично я все, что нынче имею в жизни, получил через МЦХ - свою личностность, характер, отношения с Богом, семью, квалификацию, работу. И всем абсолютно доволен. Если на что-то и сетую, то только на свои грехи.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

Я и есть автор темы и поста.

 

А Вы меня знаете? А мою жену? наши фотки в паспорте? А я Вас знаю? Я с 1994 года в МЦХ =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

И я с 1994 :-). Фото смотрела Ваши, к сожалению не помню. Я в ВАО, Новогиреево. А как сейчас? Что изменилось с 1995 года?

 

А Вы, часом, не из Реутова?

 

Почти :-). Из Новокосино.

 

а 9 лет назад еще были там?

 

нет. С 1995 была пару раз на собраниях, в 2000 примерно, аська 404091981 может поговорим?

 

Отвечу в личку чуть позже. =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

хи... в личку... а где ж я ее возьму?.. А сюда не очень хочется...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

163027@mail.ru

 

http://slon.pp.ru/wp-content/uploads/2008/03/8cimg3068.jpg Рассказов, я ему с сестрой одной тортик испекла и подарила :-), потом он был лидером нашей группы, только он за дверь с беседы, мы за вином :-). http://slon.pp.ru/wp-content/uploads/2008/03/8cimg3072.jpg Вовка, я с ним на свидание ходила :-), вообще пользовалась большим успехом у братьев :-). Того, что посредине помню, но не общалась близко, он кажись со студентами встречался, я с работающими.

 

Ой, ссылка к последнему предложению http://slon.pp.ru/wp-content/uploads/2008/03/8cimg3071super.jpg

 

Здорово. Все знакомые лица. Практически всех знаю, хотя только в лицо. Я был в Центре с 94 по 2000, а с 2000 по сейчас - на Юго-Востоке. Так что близко ни с кем на фотках не общался. А вообще, давай ка эту переписку в личку. =) Не очень она подходит для форума.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности
 

Я была счастлива там, а когда Энди разрешил нам быть другом и подругой, я не чувствовала асфальта под ногами. Но сказка кончилась. Я осталась со своим другом и Богом. Так до сих пор. Пробовала ходить к Баптистам, Свидетелям, в РПЦ. Пока я одинока, я и Бог, но так не должно быть. В РПЦ не тянет не разу. Пошла как-то с детьми, пришла крёстная и мы пошли вместе на причащение, ребёнок мой раскричался, он был очень болен, было жарко, у выхода отпевали покойного, выйти было нельзя. Бабки шипели на меня, что я должна сама слушать своего ребёнка, а они пришли слушать Батюшку. Помню как плевали мне под ноги служки и бабульки-прихожанки, я была в брюках, было холодно, мы были на экскурсии в другом городе с классом, без брюк я бы замёрзла совсем. Венчались, через 16 месяцев после свадьбы, хотели перед Богом, а где ещё не знали провести обряд. Заплатили 500 р, как щас помню, в 1996. Вот так. А без общения мне нельзя, я существо социальное.

 

404091981 аська, я в ней бываю иногда

 

"..Непонимание того, как множество друзей, которые посещали твой дом почти ежедневно, отвернулись в один миг.." -просто Вы ошиблись, приняв их за друзей. Они просто были Ваши сотоварищи по "вере", но ни как не друзья. Так и не стоит сокрушаться о "мимо проходящих" и иногда заходящих к Вам попользоваться....

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

Они пили, ели в моём доме, хорошо проводили время, я заботилась о каждом из них, постилась (ничего не ела) сутками, для того, чтобы принести жертву за них, пекла ночью пирожки, чтобы накормить брата перед утренней совместной молитвой в лесу, в 6 часов утра. Но там такие правила были, если тебя отрезают ( отлучают на определённой срок) , то тебя как бы и не существует, с тобой нельзя общаться. Слишком много вопросов я задавала наверное :-).

 

вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Они просто халявщики, которые хорошо проводили время пользуясь Вашей наивностью. А Вы слишком доверчивы, так нельзя. Вы могли бы направить свою энергию, время и заботу на тех, кому она действительно нужна: обездоленные детки, инвалиды, старики. Уверена, что Ваши пирожки им нужнее, чем взрослым праздно шатающимся "сотоварищам по вере". Они поступали как обыкновенные мирские потребители, а не веруюшие. А по поводу "отрезания" это вообще бред, не по Божески. Господь ни кого не отталкивает, а пытаеться привести на путь истины. Так какого рожна они взяли на себя такую роль, решать кто плох, а кто хорошь? Так простите их и забудьте, относитесь к этому, как к определенному этапу в своей жизни и уроку, научившему Вас отличать мишуру от истинной ценности, и из которого усвоили " что не все то золото, что блестит"

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

*Господь ни кого не отталкивает, а пытаеться привести на путь истины. Так какого рожна они взяли на себя такую роль, решать кто плох, а кто хорошь?* У вас все таки действительно не Православные взгляды ))) Господь мож ни кого и не отталкивает (хотя и с етим поспорить возможно) а вот Церкви дано право решать кто плох а кто хорош. Кто может быть ее членом а кто нет. И какие незгодные члены извергать из лона своего. Забыли историю про Именея и Александра? Может ли быть пример ярче?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

а кто дал право церкви решать? наверное сами церковники себе дали такое право, наделили сами себя такими полномочиями (или различные представители религиозных конфессий признаных и не признанных). Господь их назначил судить в место себя на время отпуска? И кто может выгнать пришедшего в дом Божий? Для Бога мы все равны! черные, белые, желтые, красные, мужского пола, женского, старики, младенцы, бедные, богатые, красавци и калеки....Если Господь привел к Себе "в гости" и впустил в дом Свой, то слуги немогут сами решать за него кого пускать, а кого нет. Богу не нужны храмы и пышные жертвопринашения...повторяться не буду(просто не хочеться вырывать из текста) http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=40404196

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

Если вы православная, тогда я - царица Савская. :)

http://www.eva.ru/passport/39950.htm

Вы хотите сказать, что в православии церковники имеют право осуждать и выгонять кого захотят из храма Божиего? А что в Вашем понятии православная? значит не иметь своего мнения, слепо делать все что прикажет церковник, даже если это не имеет смысла, или имеет расхождения с тем, что заповедовал нам Иисус? Если Вам служитель церкви скажет, что вон тот человек не вправе находиться в храме и его нужно прогнать, Вы с радостью ринитесь гнать его? Вы не задумывались над тем, что церковники люди, такиеже как и Вы. У них есть свое мнение на многие вещи и они это мнение приносят в массы. Но не всегда их мнение является правильным. Церковные книги были переписаны тысячи раз, с языка на язык, разными людьми воспринимающими написанное по разному. Добавляли, или убавляли исходя из своих соображений. Вы уверенны в том, что все написаное дошло до нас в первозданном виде? Вы не задумывались, почему в разных писания от учеников (апостолов) много расхождений, хотя они все были вместе рядом с Иисусом в одно время? Где Иисус говорит, что церковники имеют власть над людьми, что они особые? Где Иисус говорит про то, кто вправе решать за другого что ему делать, или как жить. В писаниях от учеников нет этого. Бог дал нам четкие указания (законы и заповеди) как должен жить человек. И в них нет про церковников ни чего! Все ритуалы были придуманы людьми гораздо позже.

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

Да уж… Тяжкий случай ))) Я вас попрошу не вводить ни кого в заблужденне утверждая что вы "православная". Быть Православной означает принадлежать к РПЦ (МП) или одной из других Православных Церквей исповедовать Символ Веры и принимать Правила Соборов и Святых Отец. Как минимум. А вобще то еще на самом деле – регулярно исповедоватса и причащатса. Из сказаного вами однозначно следует что от Православия вы очень далеки. Как и от Христианства в целом. Рекомое вами представляет собой популярный набор езотерических басен. Тутки мы их уже не однократно слышали от пользователя NUANCE (вы не ее клон?) и чесно говоря я уже трошки устала отвечать на все ети глупости. Очевидно бо что вы не просто далеки от Церкви а еще и не попыталис внимательно читать Писание. Ответы на вопросы там есть ))) На места же остающиеса не ясными дают ответы Правила Соборов и Святых Отец. *а кто дал право церкви решать? наверное сами церковники себе дали такое право, наделили сами себя такими полномочиями … Господь их назначил судить в место себя на время отпуска?* *Где Иисус говорит, что церковники имеют власть над людьми, что они особые?* А вы возьмите Писание и почитайте ))) Имено Господь дал ето право Церкви. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся. (Иоанна 20:23) дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матфея 16:19) Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матфея 18:18) И тд. *Если Вам служитель церкви скажет, что вон тот человек не вправе находиться в храме и его нужно прогнать, Вы с радостью ринитесь гнать его?* У вас ОЧЕНЬ примитивные взгляды на процедуру отлучення человека от церковного общення ))) Будь вы Православной – знали б как ето делаетса ))) Читайте газеты хотя б ))) Вон в РПЦ (МП) тока что закончилас история с Диомидом. *И кто может выгнать пришедшего в дом Божий?* Я уже заметила что вы поняття не имеете кто такие Именей и Александр ))) Вы Писанне то почитайте почитайте ))) Ето полезно сделать прежде чем братса россуждать о написаном в нем))) О них страшные слова сказаны! таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1-е Тимофею 1:20) если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матфея 18:17) Так что может еще как может – по слову Христову может. *Богу не нужны храмы* А вы Писанне вобще то читали? ))) Христос называет храм домом Отца своего. *Церковные книги были переписаны тысячи раз, с языка на язык, разными людьми воспринимающими написанное по разному* *Вы уверенны в том, что все написаное дошло до нас в первозданном виде?* Ну любимые басни езотериков в ход пошли… ))) Ето пишет человек называющий себя «православным»? ))) Христианину (любому!) должно верить в истиность Писання ))) Милая! Вы ж поняття видимо не имеете о том что такое канон ))) Книги могли хоть по 10.000 раз переписыватса пока они НЕ были священными книгами Христианства. Але ж как только какая либо книга принималас в качестве канонической – ЛЮБЫЕ исправлення в ее тексте могли происходить уже только Соборным решеннем. Такие исправления производилис и все они известны – документы Соборов сохранили для нас ети исправлення. Их очень не много и большей частью они не несут смысла вероучительного. Наиболе заметное из них – изьятте посланий Климента Римского из текста Нового Завета. Церковь решила что при всей значимости етой фигуры для Христианства все таки рядом с Христом и Апостолами быть его трудам не по чину станет ))) *И в них нет про церковников ни чего!* Не в них нет ни чего а вы Писанне не читали ))) Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (К Ефесянам 4:11-12) И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1-е Коринфянам 12: 28) Каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей тайн Божиих (1 Кор. 4:1-2) *Вы не задумывались, почему в разных писания от учеников (апостолов) много расхождений, хотя они все были вместе рядом с Иисусом в одно время?* )))))) Вы даж не знаете кто был рядом а кто нет? )))))) «Православная» ))))))) На самом деле если два свидетеля повторяют одно и то же слово в слово – ето означает что они сговорилис и лгут ))) Бытописательные расхождення Евангелий – найлепшее доказательство их подлиности ))) Для Христианина на самом деле не важно 1 был безумец Гадаринский или 2 их было. ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫХ расхождений в Евангелиях нет. *Бог дал нам четкие указания (законы и заповеди) как должен жить человек. Все ритуалы были придуманы людьми гораздо позже* Гыыыыы!!!!! «Православная» ))))) Всем Таинствам Церкви положено начало либо самим Христом либо Апостолами непосредствено по слову Христову. Вы и етого не знаете? )))))) Вобщем с «православностью» вашей все понятно )))))) Перестаньте обманывать людей и называть себя так.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

блин.. писала много, но не сохранилось, обидно чесно слово.... Поэтому буду кратка. Про "нуанси" не шлышала, я сама по себе. Книжек разных экзотеристов не читаю, нет времени, хотя можно было бы для информации и прочесть (может порекомендуете кого?). Я признаю Символ Веры (и не только), причащаюсь, исповедуюсь, соблюдаю большинство православных ритуалов. То,что Вы написали про то что отличает православного делают многи, но это еще не значит. что они все искренне Верующие и духовные люди. Лицемерие процветает и среди соблюдающих все каноны. Или для Вас это новость. Так как Вы отличите Верующего от лицемера? Цитата"..И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки..." - а не Вы ли отрицали ранее про чудеса в целом и творимые избранными Богом? Отрицали целителей и предсказателей (не берем во внимание шарлотанов). А не поэтому ли люди идут к мощам св.бл.Матроны за помощью, потому что верят, что она была избрана и наделена даром с Выше? Или это только Вам решать кто избран, а кто нет? Вы вовсем высказываете не свое мнение, а сухо цитируете книжное писание, просто потому, что любите поспорить и показать всем как Вы начитанны. Быть начитанной это хорошо, но это не значит иметь Веру, что следует из всех Ваших высказываний. А цитаты в устах маловерующего (не верующего) это всего лиш сухие фразы неимеющие жизни. И вообще странно как Вы (неоднократно писавшая, что отлучены от церкви и не принявшая учения ни одной конфесии) можите рассуждать о Вере вообще и уж тем более выносить свое мнение о Вере и духовности других людей. Человек не имеющий Веры не может говорить о Вере вообще и рассуждать о духовном мире другого человека, так как сам не имеет духовности. Я ни разу в своих высказывания не пыталась оскорбить и унизить своего аппонента, не высказывала нетерпимости по отношению к нему. А Вы постоянно делаете это по отношению к другим. Верующий человек так не поступает. Вам самой нужно сначала принять Веру, а уже потом только можно будет о ней рассуждать. Но не растраивайтесь, у Вас все еще в переди. Бог дал людям разум, и по мере духовного роста у человека наступает более обширное видение мира, прозарливость. Он начинает осмысливать и видеть истинность. Вы говорите, что двое говорящие одно и тоже -сговорились. А может как раз именно они и говорят правду, потому, что видели одно и тоже и поняли происходящее как и должно. А вот как раз большинство цирковники (например Собор) могли и договориться (вступить в сговор), что бы управлять массами безграмотных людей, что бы наделить себя властью над ними, что бы править миром так, как им удобно.... Один может говорить правду, а большинство врать (преследуя свою выгоду), так что же значит они правы, а один будет заклеймен вруном? Интересно у Вас как-то получается... Цитата из писания приведенная Вами "..Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся.." если и относятся к церковникам, то только к праведным и духовно чистым, приближенным к святости по читоте внутреннего мира, которые все свое существо посявщают служению делу Божиему. А Вы уверенны, что это относиться ко всем церковникам, тем более современным и уж темболее к конкретному случаю в теме автора?????

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

*Про "нуанси" не шлышала, я сама по себе* Я знаю вы не она что ))) Просто думала что вы знакомы с высказываемыми ею идеями – там очень много сходного с вашими ))) *Я признаю Символ Веры* Правда????!!! А вот как вот ето высказыванне: *А вот как раз большинство цирковники (например Собор) могли и договориться (вступить в сговор), что бы управлять массами безграмотных людей, что бы наделить себя властью над ними, что бы править миром так, как им удобно....* и множество других нападок на Церковь ваших – как все ето возможно согласовать с девятым членом Символа Веры??? *исповедуюсь* Простите а вы хоть раз исповедовалис в осужденни Церкви и священноначалия? В своем мненни о том что молитса богам языческим - тож самое что молитса Богу Истинному? В не признанни обязательности Соборов для Православных? В утверждении что Святые Церкви применявшие насилие в борьбе за Веру – «фанатики пркрывающиеса именем Бога»? *Так как Вы отличите Верующего от лицемера?* А как Христос заповедовал – дерево познаетса по плодам его. *а не Вы ли отрицали ранее про чудеса в уелом и творимые избранными Богом?* Ой правда??? ))) И где ж ето я писала таковое??? ))) Мож цитатку в студию выложите? ))) *И вообще странно как Вы (неоднократно писавшая, что отлучены от церкви и не принявшая учения ни одной конфесии) можите рассуждать о Вере вообще и уж тем более выносить свое мнение о вере других людей.* Так я отлучена от Церкви или не приняла учення ни одной конфессии? ))) Вы уж что нить одно выберете проше. А то ети два пункта ну ни как не возможно совместить ))) *Человек не имеющий Веры не может говорить о Вере вообще и рассуждать о духовном мире другого человека, так как сам не имеет духовности* А ето из откуда выведено что я веры не имею? ))) От ветров головы своея? ))) Кста. Найдите мну проше в Писанни слово «духовность» ))) *Вам самой нужно сначала принять Веру, а уже потом только можно будет о ней рассуждать* )))))))))))))))))))))) Пожалуй все таки стоило б сперва хоть что нить узнать о человеке с кторым вы говорите суждення выносить прежде чем ))))) *в своих высказывания не пыталась оскорбить и унизить своего аппонента, не высказывала нетерпимости по отношению к нему. А Вы постоянно делаете это * Я понимаю что когда тычут носом в не знанне Нового Завета – ето может субьективно всприниматса как униженне. Але ж мож все таки стоило б его почитать как следует прежде чем выносить о нем какие либо суждення? Тогда б и униження б не могло случитса ))))) *Верующий человек так не поступает* Вот и не поступайте – вы ж себя верующей полагаете или я путаю что? Перечтите наши две темы и посравните – какое количество негативных оценок в мой адресс вы вынесть стали и какое я ))) Я собсто ни одного не вынесла бо два высказаных мной оценочных суждення а имено то что вы плохо знакомы с Писанннем и то что вы не являетес Православной – суть не оценки а констатация фактов всем очевидных ))) *Вы вовсем высказываете не свое мнение, а сухо цитируете книжное писание* Ну я ж не вы. Не щитаю что мое мненне выше мнення Христа и Апостолов его. Тому и отсылаю вас к ним в слабой надежде что мож вам хотя б слово Христово или Павлово авторитетным покажетса. А вот все время ошибаюс к сожаленню ((( Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание? (Иоанн Златоустый) *Один может говорить правду, а большинство врать (преследуя свою выгоду), так что же значит они правы, а один будет заклеймен вруном? Интересно у Вас как-то получается... * Еще раз напоминаю об обязательности исповедання Символа Веры для Православных. *Цитата из писания приведенная Вами "..Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся.." если и относятся к церковникам, то только к праведным и духовно чистым, приближенным к святости по читоте внутреннего мира, которые все свое существо посявщают служению делу Божиему. А Вы уверенны, что это относиться ко всем церковникам, тем более современным и уж темболее к конкретному случаю в теме автора?????* Еще одна реплика типичная для россуждений горе езотриков… ((( И как и все остальное в категоричном противуреччи с Православием находящаяса. Священик – почти ни чем не отличаен от нас с вами. Он такой же точно человек могущий быть как Святым так и последним грешником. От нас он отличаетса лиш тем что ему дано Апостольским переемством право вершить Таинства. А еще тем что ему НЕ дано права учить паству чему либо отличному от учення Церкви. Апостольство – камень на ктором Христос поставил Церковь свою. Сказаное Апостолам и о Апостолах – сказано для Церкви и о Церкви. А разговор наш ни какого отношення к случаю автора не имеет. Исключительно к «православности» ваших воззрений. Все Святые Христианства кста себя великими грешниками полагать были – достиженне «святости по читоте внутреннего мира» а также «праведность и духовная чистота» - ето оценка их деятельности Церковью а не ими самими. Не зря в Православии есть такое выраженне (не помню к сожаленню кому из Святых принадлежащее): Если увидел как кто нить полез на небо – хватай его за ногу и тащи обратно!

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm