http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=22242364&categoryID=57860&ndate=1224795600 Батюшки подгоняли народ, чтоб не задерживали очередь, какой-то мальчик ходил с подносом - деньги собирал...я расстраиваюсь, после церкви - там оказывается тоже люди! Не идеальные..и вообще как-то суетно мне все показалось..только вот нога (растяжение) болеть перестала. Вот, поделилась

Я не сдамся без бою

Не осуждайте...Да, и в церкви люди. Деньги собирали не себе в карман. Каждый храм содержит себя самостоятельно. Вы даже не представляете сколько денег нужно платить за электроэнергию. В храмах люстры со множеством лампочек, если заметили, и за время служб нагорают бешенные деньги, плюс нужно платить зарплату священнослужителям, сторожам, уборщицам и т.д. Нужно постоянно проводить реставрационнве работы -храмы старые. На какие средства? Вот и ходят с подносами. Все священники, которых я знаю живут скромно. Никто карманов деньгами верующих особо не набил. А то, что подгоняли, так что же делать, людям стоять тяжело часами в длинной очереди, там старики, больные люди, дети, а многие прикладываются и молятся подолгу.

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

Скажите,мне просто интересно,а почём нынче священники получают за свою работу?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Я этим вопросом не интересовалась, думаю, это зависит от материального положения прихода. Скажем,в русском храме в Лондоне, батюшка на проповеди очень благодарил прихожан за то, что те приносят церковным служителям еду. Можете из этого сделать вывод, как они там "шикуют".

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

Знаю, что на приходе 3000-5000р. (это данные двухлетней давности), все остальное на жизнь священник зарабатывает дополнительными требами (на приходе есть возможность). А вот в женском монастыре, где такая возможность отсутствует - 15000-18000 (также двухлетней давности). Данные - центр Москвы.

3000-5000 в день,неделю,месяц,год?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

месячная зарплата.

Я точно знаю, что копейки, на которые не прокормишь многодетную семью. 8-10 тыс руб. - это данные по одному храму в центре Мск. Пишу анонимно, т.к. не хочу обнародовать храм.

ну не голодом же они свои семьи морят,в каких церквях не была,все батюшки как на подбор,сначала живот,потом сами появляются:)

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Не голодом, зарплата официальная на руки за службы в храме, все остальное подработки (освящение квартир, машин и т.д.). Доходы разные могут быть. Плюс часто священникам в храме отдаются те продукты, которые в храм приносятся.

да,я помню,как мы крестили сына подруги,весь народ стоял ждал,когда батюшка пару машин освятит "внеплановых",а орущие дети подождут,потому как ему семью кормить надо,за освящение бабла больше дают,чем за крещение детей:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Посвятить машину занимает 5 минут. Вам эта информация нужна была для информации или как очередной повод постебаться?

вы о чем бредите? я веду диалог ваабче-то,не знаю как в вашей церки,но там сие таинство проходило около часа. Я не стебаюсь,я пытаюсь выяснить божетсвенный смысл в церковном бизнесе:-D Один смысл я уяснила-кормить многодетную батюшкину семью,но он как то к божественному смыслу не катит.

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

мягче нада.. =) тут недавно из-за слова "бредите" в этом форуме участник половину модераторского совета Евы поднял. =) Сами видели. =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

наскоко помню,там не из-за слова "бредите" был сыр-бор,а из-за того,что модератор,то бишь вы,не принадлежите к православию:-D Кажись так,вроде склерозом не страдаю:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Это уже потом вытекло. А началось с недовольства словом "бредите" в свой адрес. Короче, осторожнее со словами нада. Они того... оружие практически...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

дык это...мне то че боятся,меня лишить полномочий низя,я не модератор и соответственно их не имею:-D максимум вы можете удалить моё сообщение и даже оштрафовать,но мне это как-то.....не смертельно вобчем:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Да Господа, говорю, бояться нада. =) Словами осторожнее пользоваться, дабы ближнего не искусить. Я ж об этом толкую, причем тут модераторские меры? У каждого участника этого форума главный модератор должен быть Тот, Который был прежде меня и будет после меня. =)))

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Че то как то сложно вы описали простые вещи:-D Не думаю,что тот,кто....ну до вас и после вас который, озадачивается сильно что мы тут и как пишем:-D Не хочу обидеть ваши религиозные чуства,если что-то показалось вам...не корректным,то прсЮ прощения. Но не могу же я в угоду вам изменить своё мирровозрение:-D так что надо как-то находить контакт с людьми...как бы покорректнее...ну скажем так не совсем религиозными, к тому же вы модератор,вам так сказать,сам бог велел:-D Поэтомму если моё слово "бредит" лично вас обидело,то так и пишите. Если нет,то пусть всё так и остаётся в моём посте анониму:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Я думаю если вы попытаетес представить соби Бога как ВНЕШНИЙ образ совести - вам возможно кое что станет понятней в россужденнях етих )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

а зачем мне пытаться что-то представлять? совесть человеку дана богом,зачем ее искать где-то извне? если она есть у человека,то искать ее не надо,а если ее нет у человека,то искать он ее тем более не будет

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

ЛИЧНАЯ совесть человека - всегда вельми сговорчива ))) Тому и нужен образец еталонный.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

а кто определяет эталон этот? вот эталон метра есть,эталон килограмма есть и т.п, они определены экспериментальным путем и имеют под собой определенный постулат,не зависимый от мнения людей,от религий,от количества людей,вообще не зависимый от чего-либо и кого-либо,а тут как определить эталон? По вашему каков эталон совести?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Перечитайте Евангелия.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

я спросила по вашему какой эталон. или там написан именно ваш?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Почему тока мой? Миллионов людей почитающих ету книгу вне зависимости от вероисповедання.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

ну так ежели не трудно,в 2-х словах. ну вы же прекрасно поняли,что читать,а уж тем более перечитывать евангилие я не буду, в ближайшее время во всяком случае:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Вот в етом то и разница наших взглядов. Я вот на пример его читаю ЕЖЕДНЕВНО. Не смотря на то что знаю НАИЗУСТЬ на 2 языках. Stonerain полагаю читает его ежедневно тож. Или во всяком случае ОЧЕНЬ часто.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

так у вас работа такая:-D я училась не на катехизи...слушайте,не помню это слово,язык сломаешь. я закончила физический факультет университета.

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Работа???!!! А ну да ))) Вас мое образованне с толку сбило ))) Не. Оно у мну не единственое. И имено по етой спецальности я ни одного дня не работала. Во всяком случае не работала за плату - здесь вот я тож в некотром роде катехизатор же )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

не ну всё равно,вы учились,значит и читали всю эту литературу,я ж не заставляю вас читать теорию хаббла,хотя он тож об устройстве и возникновения мира пишет:-D вот поскольку вы читали и имееете своё представление(я надеюсь) обо всём,то я спрашиваю вас,как представителя из миллионов читающих евангилие,что по вашему эталон внешней совести? мне очень интересно,я имею на это свое мнение,но для этого мне не нужно читать что-либо,ответ намного ближе для меня:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Теорию Хаббла кста читала. Константа Хаббла кста оказалас не верна что приводит под сомнення всю концепцию расширяюшейса вселенной - и опять возвращает нас к идее акта отначальна творення ))) А по вопросу - Христиане полагают что знают Истину. Тока Истина ета у них не "что" а Кто.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

эх..умеете вы отвечать на вопросы...не ответив на них:-D. пы сы:ну не теорию хаббла,тогда теорию джона добсона :-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Да на фига мну теории етого психа обсуждать то? И без него понятно что с великим то взрывом промашка вышла ))) Кста я однажды отвечать была на вопрос об етом еще до перещета константы Хаббла. И ответ мой очень простой был. Ну вы можете скока угодно обсуждать что было ранейше – яйцо или курица. Вы ж при етом все равно не ответите на вопрос откуда то с перва было что повзятса стало ))) А ответ на самом деле есть. Просто вы его не бачите тому что занимаете позицию с кторой он не виден ))) Щас вам обьяснить словами другими попробую. Чтимый мною Владыка Антоний Сурожский сказал однажды: Если посмотреть, каково наше взаимоотношение с Богом, так часто мы рассуждаем о Боге, исходя от самих себя, вместо того чтобы начать с Бога и продумывать самих себя по отношению к Богу. Давайте от етого яйца и спляшем ))) Сознанне Христианина если он Христианин конечно а не два раза в жизни в храм попал – как крестилса да как его отпевали – строитса на четком осознаном и ПРИНЯТОМ им добровольно понятти греха. В Православии есть термин «страх Божий» означающий что грешить – ето погубленне души и етого должно боятса. Я вот не в Православии воспитана у мну трошки другое представленне – грех наш огорчает Господа. Отца нашего Небесного огорчает. Мы наносим ему раны болезененые грехами своими а ведь он за избавленне нас от участи погублення души уже раны на теле своем имеет. Але ж так смотреть или етак – все равно сопоставлять треба творимое нами с нам заповеданым. Имено ето я и называю внешним образом нашей совести. В прочем я согласна с словом Stonerain о то что ето не вполне совпадает с поняттем совести в смысле социум наш диктует что. А в каких то обстоятельствах может и прямо ему противуречить. Ето – стремленне к реализации призыва быть совершенными как совершенен Отец наш Небесный что вельми далеко от идеалов социума. Христианин в некотром смысле всегда маргинал ))) Ето другая система ценностей в кторой наменьший вдруг становитса набольшим и на оборот. Мну очень насторожают расплодившиеса щас меж называющих соби Христианами проповеди «вселюбви» некой – того «Бог есть Любовь и тока Любовь» что. В большинстве случаев за етим стоит желанне сказать: Я щитаю соби хорошей и убеждена что Бог должен мну простить все что угодно раз я ни кого не убивала и воровала не больше других. У мну есть для них новости. Ето не так вовсе совсем. Правил то на самом деле у Христианина совсем не много – але ж соблюдать их треба безукоснительно. Знаете мож общество есть таковое – Анонимные Алкоголики? Там перший и главнейший шаг к исцеленню – выйти и принародно сказать в слух: Я – алкоголик! Покуда человек не сказать смог етого urbi et orbi – и самому себе понятно – лечить его не имеет смысла. Он то себя алкоголиком не щитает! Вот и у Христианина есть подобное нечто. Сказать людям Господу и – главнейше! – себе самой: Я ГРЕШНА! Господь добр и он способен простить почти любой грех. Але ж человек сперва должен его ОСОЗНАТЬ. Осознать как грех перед Господом – ето и есть совесть Христианина внешняя. Бо многое из того грех пред лицем Его что – общество грехом не посчесть станет. А за что еще и похвалят… Ну а для тех не понял ето все еще кто – сказаное Христом несет смысл неких «ценностей обще человечных» - вроде анонимус тутки ж спросил(а) о что. А ето тож не так и плохо ))) И тож к совести отношенне некотрое имеет – хоть и не то я говорить была о ктором. Вот буков то как много – осилить то смогли хоть? ))) Если так – что нить прояснилос? А у мну есть до вас предложенне. А давайте ка вместе Евангелие почитаем? Читать его самой вам лень. А общатса тутки – не лень. Вот совместим. Берете Евангелие от Матфея и выкладываете систематично по одному логически (на ваш взгляд) завершеному куску. Невеликому куску текста по вашему личному усмотренню каков он быть должен. Тока без пропусков! Все Евангелие подряд последовательно! И мы обсуждаем – а о чем ето там собстно? Попросим модератора закрепить топик. Полагать я возможна – он и сам участие в обсужденни принять захочет. А я попробую еще одного человека в тему пригласить – каб представители всех 3 направлений в Христианстве высказатса по теме могли ))) Как вам предложенне таковое?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Насчет "психа". Есть медицинское заключение? если нет, то это уже оскорбление. Не нада зарываться и нарушать правила. =) Еще мягче! Шоколад "Милка" (с). За текст спасибо. Очень емко и информативно. Обсуждение Евангелия от Матфея в отдельную тему жевательно.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Уууу!!! Я ни кого не оскорбляю. Я называю вещи своими именами. Ты его ни когда выступлений не бачил? У вас в стране не показывали? Мущина интереснейший! На звездах свихнулса. Учит людей делать телескопы из всякого дерьма подручна с помойки близжайшей и небо наблюдать. Тоесть буквально из мусора я не преувеличаю! Его ученики так соби и называют - Sidewalk Astronomers ))) Вот если послухать его речи о зарожденни вселенной – ну ты сам перший то ж самое скажеш. Вот ты подумай – ето каким же быть то нужно каб до всего терпимые Будисты из монастыря своего выгнать стали! Правда лет 20 терпели але ж и у них терпенне позакончилос ))) Я щас попробую найти те про него что нить в сети – он и правда фанатик астрономии таковой его послухаеш что и сама зачнеш звезды щитать ))) Меж людей интересных психов замного. Ето факт 100%. Со слов моего друга психиатра Русского – присловье есть психиатричное таковое (ето кто то из отцов психиатрии сказать был). У кого в семье не ма шизофреников – у того в семье не ма гениев. А на щет Матфея – ну ето не от мну зависит а от Mach ado about nohting. Захочет ли. Есть у мну подозренне не захочет что. Хотя предложенне мое совершенно серьезное - чтення тутки Евангельские вчинить.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Вот поглянь про Добсона интересно те если: http://www.telescopepictures.com/

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

:-D приложили астронама низашо,у каждого может быть своя теория:-D по поводу многабукв,осилила,одна мысль мне очень понра,а вот по поводу чтения евангилии,не могу порадовать,я не созрела для того,чтобы этим заняться,к богу человек должен прийти сам,кто-то это за один шаг делает,кто-то мелкими шашками в течении жизни:-D но если вы соорудите подобный топ с кем-то другим,буду благодарным читателем:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

А я вас не к Богу приглашала пока что а к чтенню главнейшей книги культурообразующей последних двух тыщ лет. Хотя была уверена не согласитес вы что )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

правильно были уверены:-D не до этого сейчас,время-деньги,а этим надо заниматься основательно,я помнится начала читать лет 10 назад,после первой страницы поняла,что я ее не осилю:-D засыпаю:-D так что если бы кто-то начал топ о библии с комментариями и объяснениями,то читала бы точно:-D пы сы: давно хотела спросить,а вы сами какой веры придерживаетесь? как то не могу представить,после прочтения этого:-D "Сущая ведьма ))) Самые интересные темы евы из раздела "Мистика, гороскопы и сны" - на моем сайте. Вход с главной страницы сайта. "

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Ну допустим ето причина у вас внешняя а дело не в етом ))) Ну да ладно уж не станем копатса ))) А вот прежде ответить на ваш вопрос чем - своими вопросами помучить вас стану ))) Что имено вы представить соби не можете? По посту вашему судя вы видите некое противуречче чего то с чем то. Чего имено с чем конкретно и по чему?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

знаете,у меня нет точного ответа на ваш вопрос,скорее это интуитивное ощущение,я не могу принять мозгом того бога,которого придумали 2 тыс лет назад,каким он был и был ли вообще, никто на 100% сказать наверняка не может.одно точно сказать могу,я верю,что есть бог........вот только вся история христианства и ее церковь, мешают принять именно христианского бога,хотя естественно,что он в этом не виноват,люди способны изгадить многое,в том числе и религию:-D пы сы: вы так и не ответили на мой вопрос:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Для того каб иметь сужденне сколь нить верное о Христианском Боге нужно с перва иметь достаточно знаний о Нем. Заметьте! Я ни чего не говорю о том каб принять Христианство или выразить согласие с системой Христианских ценностей! Я говорю исключительно о инфе ))) А на вопрос ваш вы не получите ответа покуда не ответите на мой а возможно после того - и на пару уточняющих. Бо для мну не очевиден смысл вопроса вашего.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

вы считает,чтобы иметь суждения о христианском боге нужно обязательно прочитать библию?:-D противоречия у меня возникают скорее не о том,что пишут о боге,а в том,что делали,прикрываясь именем бога. исходя из этого только 2 вывода могут быть(у меня),либо это не тот бог,либо людишки извратили на корню "всё самое светлое,милое,доброе":-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Ну если некто предпочитает составлять мненне о медицине по работе пьяных санитаров о законодательстве по отзывам уголовников и действиям коррумпированых копов а о теории металургии по факту протечки крыши в хате – ето конечно его не оспоримое право. С чем спорить возможно тутки?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

просто кто-то составляет мнение о медицине не только по авиценне,но и по шарлатанам от медицины,так сказать с разных ракурсов:-D вопрос почему они появляются и в таком огромном количестве именно в религии,меня напрягает и наводит на один вопрос-почему их тааак много?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

А тому же чому так "много" не компетентных медиков продажных копов и дрянных кровельных матерьялов ))) А имено - тому что тихая чесная и исправно делающая свое дело норма не замечаетса. Она мимо внимання проходит а в очи лезет негатив. Ето психологическая особеность таковая. Ето не беда. Етим не тока вы страдаете. Ето и со мной бывает иногда )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

этим страдают все,без исключения. только... в большом лесу кустов не видно,а в поле все кусты наперечет:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Ну а как понять ето поле лес или вовсе сквер городской за кустик то присесть если таково что не тока что кустов соседних не видно - а и вовсе ни чего пары веток в нос лезущих кроме? Пустый разговор на самом то деле. Сами ж все розумеете ))) Я про вас россуждать не стану я вот про соби налюбимейшею в свете скажу. Я не люблю ошибатса. Я не люблю выглядать не правой. И я действительно вельми редко ошибаюс и не часто бываю не права. А достигнуто ето способом простейшим - не иметь дерзости судить о чем нить не располагая о том инфой для суждений достаточной. А достаточность инфы предполагает не тока послухать ругань пьяных санитаров тех а и "Канон врачебной науки" прочесть ))) Да и учебники современные за одно полистать )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

по поводу образа с кустами,это я к тому,что замечается чаще там,к чему больше приковано внимание. Я не люблю ошибатса. Я не люблю выглядать не правой.-------------я люблю ошибаться,я люблю не ошибаться,я люблю делать всё,что мне нравится:-D И я действительно вельми редко ошибаюс и не часто бываю не права.----------------не могу ни опровергнуть ни подтвердить это:-D А достигнуто ето способом простейшим - не иметь дерзости судить о чем нить не располагая о том инфой для суждений достаточной------------------с таким подходом будем жить только тем,что до нас кто-то написал и дал пищу для нашего ума:-D а как же первооткрыватели и первооснователи а так же изобретатели,которые совали нос туда,чего еще не знали сами?:-D пы сы: но мы отвлеклись от темы:-D так ни к чему и не придя. но диалог получился занимательный для меня,спасибо:-D от души:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

*я люблю ошибаться,я люблю не ошибаться,я люблю делать всё,что мне нравится* У мну 2 спецальности реально работать я была по кторым. Хирург и пехотный оффицер. В обоих ошибка – ето не хихи с хахами виртуальные а реальные смерти людей. Порой многих людей. *с таким подходом будем жить только тем,что до нас кто-то написал и дал пищу для нашего ума* Не понять смогла умозаключенне из чего сделано подобное. Если из етого вот: *как же первооткрыватели и первооснователи а так же изобретатели,которые совали нос туда,чего еще не знали сами?* - так обьясните мну проше с чего ето вы сбор и анализ инфы прировнять стали к сужденням от ветров головы своея? Уж не вем как ето выглядает в вашем сознанни а в моем второе прямо противуречит первому. *отвлеклись от темы так ни к чему и не придя* А мы и не придем ))) Вам очень дорого ваше незнанне вопроса обсуждаема и вы ни за что с ним не хотите расставатса )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Ага! =) "Булгакова я не читал, но решительно осуждаю!" (с).

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

кх,кх...шекспира в подлиннике не читала,но перевод видеть приходилось:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Каролинка, но мне кажется, что все таки нагорную проповедь можно отнести к эталону совести.

Только ее? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Я вот ориентируюсь на Библию, которую полагаю за Слово Божье. То есть документированную и запротоколированную Его волю. А Вы?

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

а в библии есть описание эталона совести?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Вы задали хороший вопрос. Такой вопрос может задать человек, который или слишком хорошо знает Библию, или не знает ее совсем. Ну так вот. Ответ в студию. - И да и нет. Обсуждать будем? =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

второе предположение ваше верно,я библию не знаю:-D так каков ваш ответ,есть у вас свё личное мнение о том,написано ли в библии об эталоне совести?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Так я ж ответил только что... в предыдущем сообщении - вторая строчка снизу была которая "- И да и нет." То есть о совести написано много. Но не совсем об ее эталоне. Тут, если предметно, то коротко не получится.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

хороший ответ,ёмкий:-D ваш ответ мне ближе,чем каролинка о каких-то эталонах,не в обиду ей:-D Нет такого эталона,нету,есть какие-то постулаты,которые приближают к эталону,но эти постулаты присущи любому нормальному человеку(который по образу и подобию и т.д.),и это не зависит от принадлежности его к религии.

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Я рад, что ответ ближе, но я не говорил, что нет эталона =) . Просто Библия не содержит именно эталона совести. Есть эталон, но не совести. И даже не некоторой "хорошести", к которой человеку нужно стремиться. Библия вообще мало что имеет общего с гуманизмом. Хотя многие идеи гуманизм почерпнул из Библии. =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

отлично,то бишь есть эталон значит?:-D пусть не в библии или в евангелии,а где-то еще. каков он,вы имеете представление?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

э... как-то опять не попали... Попробую по пунктам... 1. Есть эталон. Он в Библии. 2. Но это эталон не совести. Хотя про совесть в Библии написано много. 3. Про совесть в Библии написано, что она вообще не должна быть точкой отсчета. Хотя она при этом очень важна. 4. Библия не учит быть хорошим человеком. уф... кажется так. а! о! еще. 5. Евангелия - это 4 книги из Библии. 6. Представление имею. Но не об эталоне совести, поскольку читаем пункты 1-3.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

куда не попала? я ваще то по этой фразе вопрос задала "Я рад, что ответ ближе, но я не говорил, что нет эталона =)"------я и спросила про эталон и хотела более конкретный ответ что ли,знаете ли аналитический склад ума требует точных формулировок:-D но...я удовлетворена вашим ответом,как ни странно:-D спсб!

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

То есть Вам не требуется, чтобы я все-таки раскрыл свою мысль?.. Я ж пока только заинтриговать пытался... А Вам уже достаточно... что-то у меня не получилось... =( =)))

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

:-D понимаете,есть всему своя мера,как "гюльчатай ,открой личико",сначала интересно,потом накал возрастает,а когда опять облом-расслабляешься и получаешь удовольствие от того,что есть:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

не убивай не воруй не обманывай не завидуй не прелюбодействуй

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

Гы. Если учесть как подробно расписаны разные варианты всего указаного и кары за ето в Торе - так ето не еталон совести а просто напросто текущное законодательство )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Ничего, зато в НЗ христиане пишут законы Божьи на скрижалях своего сердца. 2Кор 3:3. Ну... или по крайней мере призваны это делать...

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Вобще то ето вовсе не новозаветное ж ))) Павел по обыкновенню своему значок © поставить забыл ))) У него много высказываний подобных без копирайта встречаетса. Вот ето конкретно – коктейль из начала 7 главы Притч Соломоновых и Иезекииль 11:19 в стакан один послитых.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

"Я вот ориентируюсь на Библию.." На какую? ту, что написана кем? Вы уверены что она та самая? Я вот не могу быть уверена на все 100%: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=41031580

vselennaya
http://www.eva.ru/passport/136721.htm

А вот это интересно:)

Меня никак не обидило. Во-первых оно не ко мне было адресовано, а во-вторых я уже большой мальчик. То есть взрослый. =) Да и Бог не озадачивается. Вы правы. А можно узнать у Вас уровень Вашей веры? Ну не в смысле как в ПК-игре "перехожу на следующий УРОВЕНЬ! Теперь я верующий 4-го уровння", а что для Вас есть вера в Бога? Я, кстати, отметил, что Вы о Нем с маленькой буквы пишете. Это принцип, или просто Вы этому значения не придаете?

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

понимаете,я отношусь к тем людям,которые еще в поиске,да я крещенная по православию,причем сделала это сама в 17 лет,но...времена идут,так что не приняла для себя еще никакую религию,так что можно сказать,я в поиске истины. а по поводу написания...не важно как пишешь слово бог с большой или с маленькой буквы,важно как ты ощущаешь его в себе с большой или с маленькой буквы:-D так что написание для меня не принципиально вообще,я и имена пишу с маленькой буквы,так быстрее и удобнее,когда пишешь быстро

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

1. освящение машины - не таинство, а обряд. Всего продолжительность данного обряда - 5 минут, не больше, последовательность и продолжительность одинакова для всех храмов. 2. если в данном случае под таинством вы подразумеваете крещение, то да - это таинство и длится в среднем от 40-60 минут в зависимости от кол-ва крещаемых. 3. божественный смысл есть только в таинствах, в бизнесе смысл один - поесть и поспать, так же как и в церковном - накормить, да отремонтироваться.

моя мама помогает одному батюшке у него 4 детей и жена каторая тока гречку умеет варить и вещи после стирки за шкаф пихать , так вот уберается там и готовит 3 раза в неделю и получает 3000 руб в неделю , считай 12,000 в месяц а еще у них там евро ремонт , не думаю что они мало получают , у них есть подработки , светят квартиры и что то еще наверно

А по совести! Сейчас такая практика, в большинстве церквей, что настоятель является и старостой. Соответственно зарплату назначает по своему усмотрению! Если в штате есть еще священники, то им оклад + требы. А если он один, то касса одна и берет сколько считает нужным. В зависимости от прихода. Везде же разные доходы. Но надо и нужды храма учитывать и сборы в епархии и зарплату прислуживающим и пр.

У меня есть знакомый священник.Насколько я знаю он до обращения к богу был главой крупной иностранной корпорации,несколько лет работал за границей.Он вполне обеспеченный человек,хотя живёт очень скромно.Вообще это мне кажется очень бестактная тема,это люди добровольно отказавшиеся от большой части мирских удовольствий.Они не воспринимают Служение Богу как работу.

А я не осуждаю. Но задуматся я имею право, не так ли? Меня удивляет то, как на меня действует поход в церковь, пытаюсь понять, почему так происходит (физически чувствую себя лучше). Кстати, я прекрасно представляю, сколько стоит электроэнергия. НО! О чем вообще мой топик - я ожидаю от служителей церкви чего-то особенного, и не вижу, как к этому относится?

Я не сдамся без бою

А Вы не ждите ничего особенного, даже у святых были недостатки, а священник - это еще не святой. Но это люди, которые через рукоположение наделены благодатью совершать святые таинства, через которые мы соприкасаемся с Богом, в этом и есть их особенность.

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

опять таки очень интересно,а без батюшки ни один человек не может соприкоснуться с богом? спрашиваю без иронии,не подумайте чего:)

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Если бы Вы представляли себе, что такое таинство Причастия, то такие вопросы не задавали бы...Молиться , конечно, можно самостоятельно,даже крестить может а экстренных случаях любой мирянин, а вот Исповедь и Причастие Вам будут недоступны.

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

т.е исповедоваться богу можно только через посредника,так что ли?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

тут нужно просто уточнение: "по учению православной церкви". Ибо это не на все христианские направления распространяется =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

о! вот спасибо,т.е все таки признают некоторые конфессии,что для общения с богом посредники не нужны?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

угу. только их обычно сектами сразу называть начинают... Ну или "заблудшими христианами" в лучшем случае.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Ты знаеш я так не говорю что. Але ж к утвержденням подобным (в ракурсе обсуждаемом имено) есть основання некие. Ты ж не станеш отрицать надеюс что не тока само священсто а и иерархия его заповедана от Апостолов а в позициях отдельных - не посредствено от Господа?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Ну я ж не про тебя говорю. Да и вообще не все представители традиционных религий так считают. А по поводу священства... Хоть новый топик открывай. тут тож тема для обсуждения. Отвечу коротко. Иерархия - да, заповедана и от Апостолов (в частности Павла) и от Господа. А вот священство - каждому христианину. Обсуждать будем? ;-) Тут или в новом топике?

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Не будем. Отрицанне переимности рукоположення - ето психологично ОЧЕНЬ понимаемая вещь. Неопротестантам попросту негде брать переимность ету. Але ж ета позиция влечет за собой и отрицанне ряда заповеданых Таинств - Соборовання на пример. Так что увы вам ((( Я кста об етом вельми жалкую. Будь у некотрых Протестантских толков Апостольская переимность - я б в серьез позадуматса могла б о переходе туда - многое бо в современном варианте 2 "базовых" конфессий мну не по серцу что. Але ж к сожаленню она есть тока у тех Протестантов кторые (в моем пониманни) заслишком далеко отклонитса от Источника стали - типа Англикан и Кальвинистов.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

Есть личное покаяние, а есть ТАИНСТВО ИСПОВЕДИ. Я буду к нему прибегать, а Вы делайте как хотите.Если интересно в чем разница, почитайте на эту тему. Дальнейший спор бессмыленен.

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

я с вами не спорила и не собираюсь. Где вы увидели утверждения в моих постах??? только вопросы,не более того:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Один раз тож пошли в Храм Христа Спасителя. Скажу, что в то время денег было совсем мало, это потом к делу имеет значение. Стала ну как все покупать свечки ,дала 100руб, говорю мне две самые свечки (самые дешевые были) ,т.к. на сдачу еще жить и жить. Я в ответ услышала:"А че так мало, как порножурналы покупать у Вас деньги есть!"....Все занавес.

т.е там в курсе сколько порножурналы стоят?:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Походу не только в курсе сколько стоят:)....И это главный центральный Храм России!

К сожалению, тактичная интеллигенция не особо рвется в храмах свечки продавать.

Оля
http://www.eva.ru/passport/1003.htm

Момент не в тактичной интеллигенции. Скромность и доброжелательность могут быть присущи любому христианину. Тем более служащему в храме. =)

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

я бы сказала- любому нормальному человеку,не зависимо от его религиозной принадлежности:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Это с точки зрения морали или вообще гуманизма. Да и то по отношению к таким же скромным и вежливым (нормальным). А вот от христиан это как бы ожидается в отношении ЛЮБОГО человека независимо от его поведения и э... менталитета. О!.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Русские - очень интересный народ ))) Ранейше у них 2 профессии было о кторых они полагали что их представители должны воздухом питатса и воздухом же семью кормить а работать за то не каждый прохожий матом их кроет что (да еще и благодарить за то не покрыли что) - врачи и учителя. Теперь еще 2 добавилос - священики и екстрасенсы )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

это вы мне? если да,то не поняла причем тут профессии и национальность:-D Я где-то писала,что кто-то должен святым духом питаться?:-D с одним соглашусь точно:русские-очень интересный народ:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Возможно я не верно понять смогла россуждення ваши. Але ж я их суммировала таково: Если попы духовные - на что ж они такие упитаные? )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

если попы духовные,то им излишества ни к чему,в том числе и чревоугодие. или я не права?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Ну я ж сразу сказала - врачи учителя священики и екстрасенсы обязаны в представленни вашем воздухом питатса и воздухом же семьи кормить а в добавок низко кланятса за то не бьют что а тока оплевывают. Лично вы согласилис бы делать свою работу за "скока дадут" - если ето "скока" определяет клиент и знает о том в праве он реально заплатить вам пару долларов за тяжкий труд что или вобще оставить вас без оплаты?

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

" врачи учителя " - о них речь вообще не веду,это люди,относящиеся к обыкновенной профессии,при чем тут духовность? они не в церкви сидят. по поводу экстрассенсов-не могу сказать,что я признаю это вообще профессией,скорее это хобби некоторых людей:-D так что по мне-духовное лицо должен в первую очередь думать уж точно не о том,что ему набить в брюхо и в каком колличестве:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Об этом ни кто не думает. Ибо процесс еды привлекателен не набиванием брюха, а вкусовыми качествами жеваемой и глотаемой еды, которой чем больше, тем продолжительнее удовольствие от процесса. Вот и мя в офтоп утащило. Так, хватит.... ибо.

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

"Так, хватит.... ибо."---ну вы прям как Остап Бендер:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Ну почему ж не ведем? Если к ним применяютса те ж самые критерии? ))) Священство кста в некотрых странах получает заработную плату от государства (Греция на пример) как и екстрасенсы состоящие на службе в государственых структурах (включая РФ). Проще и короче. Вы полагаете что заработная плата определяетса духовностью и должна находитса к духовности той в обратной пропорции? Ох мну страшно представить тогда какие ж профессии должны быть по вашему самыми высоко оплачиваемыми... ((

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

давайте опустим экстрасенсов,учителей и врачей... по поводу священников,я где-то написала что им зарплата не нужна?ну что вы,я ж не изверг како-то,чтобы делать такие предположения:-D Я лишь..изумилась тем,что вместо работы,за которую им платят зарплату(в частности крещение,службы,исповедь),они больше радеют за "халтурку",которая в разы больше приносит личный доход,вот и фсё:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Да вот ведь проблема то какая. Кушать обычно хочетса хотя б раз в день а не вчинять питанне трех разовое - по понедельникам средам и пятницам.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

А эти, которые "те самые" профессии и есть самые высокооплачиваемые. =)))))))))))))

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

Позвольте с вами не согласиться.Не все кто решил посвятить свою жизнь богу обязаны испортить свой желудок непомерным воздержанием.Надо всё же понимать что духовная жизнь должна сочитаться с мирской,иначе священник потеряет связь с паствой.

Как сказал один мой знакомый по поводу лозунгов "Мы -РУССКИЕ!!!" - Почитайте историю, а потом посмотрите на себя в зеркало. Где Вы там русского нашли? =)))

Каждый понимает сказанное в меру своей духовности

В моем сообщенни Русские замного боле психотип национальная принадлежность чем.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

офффф...заглянула к вам в паспорт,а как вас туда занесло? если то,что в вашем паспорте правда, место проживания имела ввиду,ну ежели это не тайна. я подозреваю,что вряд ли вы местный житель,и русский вроде знаете,хотя,судя по всему,не русская

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Нет ))) Я живу не там ))) Хотя действительно когда то прожила там достатково долго - несколько не самых дурных в моей жизни лет. Я служила в армии не слишком далеко от туда вот потом туда перебралас ))) Русских кста в RSA довольно много было даж в те времена а щас думаю замного больше стало. Хорошая страна то.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

поскольку служили в армии,могу предположить,что вы живете в израиле? так?

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Нет ))) Израиль ни когда не вел систематических боевых действий за пределами 100-150 миль от его границ за исключеннем войны с ОАР )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

я не о боевых действиях,я ващето о службе в армии насколько знаю в израиле женщины в армии служат.

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Женщины служат в армии в очень многих странах. Даж в Мусульманских. В Турции на пример - с 1913 году )))

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

да? как-то не интересовалась этим вопросом,а про израиль просто слышала. значит вы не из юар и не из израиля,значит ......?:-D

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Значит - я гражданка Польши живущая в той стране кторую выбрала сама исходя из сображений моих личных.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
http://www.eva.ru/passport/40985.htm

понятно.

Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов

Да, интересный топик получился :) хоть и в сторону ушла дисскусия.

Я не сдамся без бою

думаю, что Вам нужно найти храм в котором Вам будет хорошо, не многолюдный.

http://www.eva.ru/passport/127356.htm

Я вообще как узнала финансовый аспект церковной жизни, не скажу, что разочаровалась, но сейчас не могу себе позволить посещать церковь так часто, как раньше. Может можно было бы себя урезать в чем-то другом и отнести эти деньги в храм....но как -то обидно. У меня лично дешево сходить в храм не получается....Записки заказные написать надо - больше 6 имен в одной не пишут, мне значит 4 надо, как минимум. Свечи самые дешевые покупать стыдно, покупаем средние, штук 10 + 1 большую дорогую в алтарь или к празднику. На поднос положить денежку надо, на выходе подать надо. Ну и в зависимости от повода, либо на канон продукты принести или цветы к празднику поставить....Вот блин и получается....

Не ходить на службу можно много поводов найти: народу много, денег нет, ногти стирать не хочется, бабушки косо смотрят и т.д., а причина то все равно одна и не трудно понять какая.

http://www.eva.ru/passport/127356.htm

Конечно не трудно-денег нет

вход в церковь не по билетам, и лучше зажечь одну самую маленькую свечу, чем ничего, и под таким предлогом не ходить. А впрочем если не тянет, то зачем искать повод.

http://www.eva.ru/passport/127356.htm

ППКС.

http://www.eva.ru/passport/39950.htm